Лазер или инфра-ред?

[PogranУчастник Offline]

Друзья, думаю открывать свой клуб на районе.
Какую ветку лазертага посоветуете выбрать?

[PogranУчастник Offline]

Читал гдето что лазер вредный но намного превосходит инфра-ред излучатель

[tayatlasМодератор Offline]

Лазер не просто вредный, он — ОПАСНЫЙ !!! Почитайте в инете «влияние инфракрасного (теплового) воздействия на сетчатку глаза»….. все станет ясно и понятно.

А вот по поводу второго утверждения, что лазер превосходит ИК-диод — типичное заблуждение, сформированное рекламой нечистых на руку продавцов лазеров. Технический прогресс не стоит на месте и уже сегодня излучатели на ИК-диодах позволяют получить игровые параметры мало в чем уступающие лазерам, но зато БЕЗ РИСКА ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ игроков !

Кстати не совсем понятен вопрос «какую ветку лазертага выбрать» ? Что именно вы имеете в виду ? Что за термин «ветка» ?

• Ответ изменён 8 года/лет назад пользователем  tayatlas.

[PogranУчастник Offline]

Как раз за лазер и ИК-диод говорил.
Просто читал что люди успешно использую лазерную технологию.
А проблемы с законом возникают у клубов которые открываются с таким вот «вредным оборудованием»?
И если его сделать самому то можно ли такое оборудование предлагать в оренду в своем клубе?
И нет ли каких либо защитных очков с фильтрами?
А почем в самом понятии «лазертаг» половина слова состоит из «лазер»?

[tayatlasМодератор Offline]

Вы путаете понятия: НИКТО не использует «успешно» лазерную технологию. Да, некоторые ПЫТАЮТСЯ использовать, но до первого залета: достаточно ЛЮБОМУ игроку, сыгравшему в таком клубе, пойти к окулисту и пожаловаться на ухудшение зрения и…. вуаля…. готов «донор» денежных средств! Можно смело подавать в суд на причинение ущерба здоровью !

Кстати, хороший повод устранить конкурента !

Название лазертаг происходит скорее от военных систем, где лазер таки используется. Вот только там обязательно использование специальных защитных очков (кстати довольно недешевых) + особенности использования оборудования в армейских условиях сильно отличаются от игровых…… в первую очередь расстояниями, на которых может вестись «лазерный» огневой контакт (от 100 до 500 м) — большие расстояния несколько снижают опасность лазерного поражения глаз. Вдобавок на военных системах применяется специальная система стабилизации питания лазера (что не делается в гражданских игровых)….. Так что сравнивать гражданские системы с военными нецелесообразно. Ведь никому же в голову не приходит ставить газотурбинный двигатель на автомобиль ?

[PogranУчастник Offline]

Исчерпывающе. Спасибо.
Как раз изучаю производителей. Стоимости начинки и варианты самопалов.
В России много оборудования «ПанСамСклёпав»

[ПсихХранитель Offline]

Быть может, есть специально «разработанные» под это лазера? Чтобы минимизировать вред для здоровья?

[КузнецМодератор Offline]

Безусловно. Мы ведь говорим о безопасном оборудовании а не об оружии которым можно ракеты сбивать

[tayatlasМодератор Offline]

Псих wrote:

Быть может, есть специально «разработанные» под это лазера? Чтобы минимизировать вред для здоровья?

Нет абсолютно безопасных лазеров. Подтверждением данного тезиса служат ГОСТы на лазерное оборудование. Так вот эти ГОСТы гласят: даже на т.н. лазере 1 класса опасности (т.н. «безопасные» — лазеры при работе которых исключена возможность попадание в глаза) должна присутствовать наклейка DANGER ! (Опасность !)

[КузнецМодератор Offline]

У вас есть опыт использования оборудования для лазертага на лазере? Или так и будете дальше мне рассказывать про то, что оборудование которое я использую опасное ? Я и мои дети более 3-х лет регулярно играем на лазерах. Вы хотите сказать, что я враг своему здоровью и здоровью своим детям? Вы писали, что уже после одной игры можно идти к окулисту… за три года постоянных игр — я должен был бы со своими детьми уже давно ослепнуть. Я каждый день в игре. В сезон — до 6 часов в день выходит. Мои дети в сезон точно пару часов в день играют.

Но если вы говорите о лазерных установках, которые режут металл или используются в медицине — то я не представляю, как их установить на таггер.

• Ответ изменён 8 года/лет назад пользователем  Кузнец.

[tayatlasМодератор Offline]

1) На вашем оборудовании присутствует наклейка «DANGER!» ? Нет, значит вы уже как минимум нарушитель действующего законодательства о применении лазерных систем

2) Раз наклейка отсутствует, то вы еще и нарушаете права потребителей в плане информирования их о потенциально опасном виде издучения на вашем оборудовании !

3) Как давно проводилась поверка вашего лазерного излучателя (минимум раз в год)

Я навскидку уже нашел ТРИ нарушения с вашей стороны. Тогда на каком основании вы утверждаете о безопасности применяемых вами лазеров да еще при этом подвергаете опасности приходящих клиентов, которые даже не позозревают об опасности ?

А слова про то, что якобы «играем три года и ничего» ….. прочитайте хоть в инете как развиваются проблемы со зрением при воздействии лазерного излучения….. А то вот ваш коллега (правда из России) по использованию лазера в прокате вообще заявил : «Да фигня та опасность, подумаешь катаракта….. 40 тыс. рублей стоит замена хрусталика и нет проблем» ….. я не утрирую — именно так и было сказано.

Курильщики долго травятся — иногда по 40-50 лет до своей смерти, наркоманы также иногда 5-7 лет «не замечают» проблем со своим здоровьем….. но пока ведь ни один обычный человек НЕ додумается утвержать, что и курение и наркомания безопасны….

Нравится кому то «гробиться» — да бог с вами…. играйте на лазерах-шмазерах…. на чем угодно….. НО зачем же других ничего не подозревающих людей гробить ? Ради чего ???

[ПсихХранитель Offline]

Ребята, давайте жить дружно (с) Кот Леопольд

[КузнецМодератор Offline]

Не могу не ответить. Мне кажется что если бы мы были рядом — то наша дискуссия перешла в мордобой. Так как кроме угроз и необоснованных нападок ничего не вижу от вас.

Наклейка мне не нужна. Я не производитель. Производитель ТМ «Полигон 64» И если бы это оборудование было опасным, как вы утверждаете -то тот же Лазервар — давно бы уже был в судебных тяжбах с ними, чтобы избавится от конкурента. А так, как и вы, на сегодняшний день кроме как необоснованной грязи и хамства в адрес других производителей от них ничего нет.

Более трех лет назад, я тоже стоял перед выбором какое оборудование приобрести. У нас в Днепре есть свой производитель — АКУЛа (раньше он так назывался. Тоже ваш колега. Он до сих пор утверждае, что его оборудование самое надежное и самое безопасное… Но играть на оборудовании которое мало того что реагирует на перепады освещения, например выход из тени на солнце и получив при этом ранение, и поражает противника стоящего в трех метрах от места куда целишься… Вобщем грустно. Про качество исполнения и надежность оборудования я вообще молчу. Впечатление, что оно собрано в гараже на коленках. Надеюсь у вас не так.

Вы утверждаете что можно настроить тубуса под пятно лазера… Возможно вы и правы. но сфокусировав пятно четко на определенной дистанции… Если бы это на обычных диодах с линзами имело место быть — то уже давно было бы. Дальность можно на обычных ик диодах тоже можно увеличить ненамного и несущественно — но они начинают почему-то быстро гореть.

По поводу рикошетов в здании — банальный пример на фонарике и лазерной указке, чем можно легче и быстрее осветить помещение? Тубус на ик диоде тот же фонарик фактически.

Ко мне приходят игроки с других клубов поиграть. Часто остаются потом в моем клубе. Их впечатляет дальность поражения, точность и возможность уйти от поражения. Чего нет у тубуса. У тубуса принцип кто первый нажал на курок тот и поразил, особенно в помещении. У лазера — прицелился — попал, плохо прицелился — промахнулся. Кому что нравится.

Опыт проведения совместных игр с тубусами и Л-10 показывает преимущество и интерес в пользу л-10 Так называемых лазеров.

Каждый выбирает себе снарягу сам.

Позже выложу материал с фотографиями излучателей и наглядными схемами как они работают.

• Ответ изменён 8 года/лет назад пользователем  Кузнец.

[WOLFМодератор Offline]

Очень интересная дискуссия, товарищи
Единственное что попрошу вас быть немного сдержанней.
Мордобоя, пусть словесного, нам здесь не нужно.
Наша цель объединится, а не поругаться.
Пусть сейчас у всех нас разное оборудование, разные протоколы, но в будущем мы придем к совместимости (возможно Майлс2, возможно что-то по-лучше).
Будут дружественные игры с большим количеством участников, не хуже чем в соседском страйкболе
Мы должны делится опытом, помагать друг другу
Дискуссировать, но никак не ругаться.

[tayatlasМодератор Offline]

Вы опять либо сознательно пишете неправду, либо просто не владеете сиитуацией. Ну а про якобы мордобой — это вообще зря …. лично у меня такого желания абсолютно не возникает . Давайте без обид спорить и дальше — ведь спор — это всегда возможность приблизиться к истине.
Если мои слова кажутся обидными или резкими — я приношу извинения. В данном случае никакой цели обидеть и т.п. я не преследовал….. Тем более, что общая цель одна — популяризация лазертагаю

Я даже уже не буду обсуждать тему лазеров. Уже все написано. Я лишь попрошу вас в качестве подтверждения ваших слов привести такую цифру как интенсивность излучения применяемых вами лазеров и санитарную норму безопасного излучения. Будем оперировать давайте цифрами, а не словами. Ведь без сравнения этих двх цифр говорить о безопасности просто нелепо !

А по-остальному я отвечу. Все-таки форум читают и другие люди, в т.ч. и новички….. и ваша неверная информация может абсолютно исказить реальное положение дел в лазертаге

Кузнец wrote:

Лазервар — давно бы уже был в судебных тяжбах с ними, чтобы избавится от конкурента. А так, как и вы, на сегодняшний день кроме как необоснованной грязи и хамства в адрес других производителей от них ничего нет.

Здесь скорее искажение фактов. В сообществе лазертага давно известно, что первейший хам — это ник форумный тролль под ником Полигон-64 ! В свое время на разных форумах возникали т.н. срачи …. люди в них менялись, но неизменным оставалось одно лицо — ник Полигон-64 (вывод сделать несложно). Сейчас он правда «пропал» ну или просто перекрасился под другой ник. Кстати этот хам даже грозился приехать ко мне и набить морду (не от него ли пошло заразное желание мордобоя ?)… Жду до сих пор
А Лазервар кстати, наоборот — скорее старается избегать всех этих склок. Даже когда на них и наезжают необоснованно. Не знаю, правильная это позиция или нет, но судя по тому, что это на сегодня производитель № 1 в СНГ по объемам продаж — судить их у меня нет никакого права (во всяком случае до тех пор пока мы не станем «равными»)

Кузнец wrote:

У нас в Днепре есть свой производитель — АКУЛа (раньше он так назывался. Тоже ваш колега. Он до сих пор утверждае, что его оборудование самое надежное и самое безопасное… Но играть на оборудовании которое мало того что реагирует на перепады освещения, например выход из тени на солнце и получив при этом ранение, и поражает противника стоящего в трех метрах от места куда целишься… Вобщем грустно. Про качество исполнения и надежность оборудования я вообще молчу. Впечатление, что оно собрано в гараже на коленках. Надеюсь у вас не так.

Это вы вообще зря. Акула — весьма неплохое оборудование. Просо вы судите о нем по продукции 10-12 летней давности, т.е. по их первым образцам (в те времена еще даже упомянутых вами Полигона и Лазервара что называется в проекте не было). Но ведь нельзя же сравнивать древние разработки и более совремменные…. Уже в 2009 г Акула начала выпускать оборудование с т.н. цифровым протоколом и никакого реагирование свет/тень уже не было. Про качество и надежность…. хм…. я сам почти два года пользовался оборудованием Акулы и сказать могу только одно: надежность — на высшем уровне. Проблемы с электтроникой отсутствовалли как класс. За два года были заменены : один светодиод и один микрик. Всё !!! Я думаю, что вы, как прокатчик, прерасно понимаете о чем я. И еще по поводу надежности Акулы: в Украине до сих пор некоторые клубы продолжают эксплуатировать акуловские таггеры….. а ведь некоторым скоро почти 10 лет исполнится… Это ли не показатель надежности.
Да, конечно, акуловская электроника на сегодня морально устарела. Только это и можно поставить ей в вину.

Кузнец wrote:

Дальность можно на обычных ик диодах тоже можно увеличить ненамного и несущественно — но они начинают почему-то быстро гореть.

Я вам писал про ИК-диоды: 500 метров — это «ненамного и несущественно» ? …. И служить они будут годами….. Жизнь и знания не стоят на месте…..

И еще одно разрушение мифа: про ширину пучка у ИК-диодов. Заказал мне как то один клуб максимально узкий пучок для пары таггеров. Я сделал. Через день просят подъехать — не могут попасть ! Приезжаю, стреляю сам. Попасть можно, но уже на 130 метрах приходится целиться не просто в голову, а чуть ли не в сам датчик (плюс-минус 5 см от него). Автоматическим огнем попасть сложно, но можно, одиночным — попадают только один выстрел из 5-10. Попросили расширить пятно…. лень пристреливать….
Это показатель чего можно достичь по ширине пучка на абсолютно безопасном ИК-диоде.

И, наконец, последнее

Кузнец wrote:

Если бы это на обычных диодах с линзами имело место быть — то уже давно было бы.

Глубочайшее заблуждение.

Основными потребителями продаваемых макетов на сегодня являются прокатные клубы, ориентированные на отдых под пиво/водочка/шашлычок или детские развлечения. И этим людям размер пятна особого значения не имеет — они приходят просто отдохнуть, развлечься. Меня иногда наоборот: просят расширить пятно ! А то клиенты обижаются, что после ддвух бокалов пива попасть не могут ….
Спроса на узконаправленные излучатели нет — вот и нет предложения.

Вот если сформируется устойчивая, достаточно многочисленная, прослойка игроков-любителей то сразу из загашников будут вытащены все ноу-хау разработки и появятся соответствующие предложения…. А сейчас никто раньше времени не хочет раскрывать своих разработок (читай — выдавать своих секретов конкурентам)

[Автор]

Сообщения